陶渊明淡然道：“其实，上次我跟前辈已经说得很清楚了，如果我这次出使成功，拿回南阳十二郡，那就是晋国的大英雄，甚至人望会直冲刘裕。这个时候，刘毅肯定会出于嫉妒，极力阻止我到朝廷中出任高官，而建康的世家高门也会排挤我，就算刘裕，也未必会升我的官职，我正好可以拿这些作文章，主动请辞，如此一来，世人会以为我受到刘裕的打压和排挤，被迫离开。”

斗蓬客微微一笑：“可是就算你用这招打击一下刘裕的名义，不过也就是几个月的事，刘裕拿下南阳十二郡后，绝不会善罢甘休，一定会出兵岭南或者是西蜀，消灭这些内乱的势力，甚至是两个都灭。索要南阳盆地，不过是为了确保后方和侧翼的安全罢了。这一切，都是为了打仗建功罢了，或者说，按兵法来讲，这是伐交，出手之前先稳固战区周边的局势。”

说到这里，他顿了顿：“其实姚兴同样是在伐交，让出南阳盆地，暂时获得刘裕的和解，收缩兵力一方面可以减少粮食的消耗，另一方面也可以以南阳之兵马与洛阳守军的一部分，围剿胡夏，他以姑臧城示好诸凉，这次攻打胡夏，就可以以此为由要求南凉或者是北凉出兵助他，胡夏兵马虽少，但来去无踪，机动性极强，要想将之击灭，必须从凉州，关中，漠南诸方向同时进击，围追堵截才行，所以不仅是放弃南阳，稳固南线，接下来他还会继续跟北魏和柔然联合，合击胡夏。”

陶渊明点了点头：“是的，他们是在伐交，但刘裕现在准备移民江北，从吴地的高门世家的庄园中拉人，加上刘毅回师，也会跟他有一番争斗，这个时候出兵西蜀或者岭南，未必合适吧。”

斗蓬客微微一笑：“不管打哪里，总会有一个地方攻击的，内部打击合作者和盟友，绝不是大家认可的功绩，我们的寄奴哥，还是只有在沙场之上最威风。如果这次姚兴不给他南阳，那可能会直接强行攻取南阳，甚至接下来进攻洛阳和关中，这样的大功，可比打个西蜀或者是平定岭南要强得多。好了，这些暂且不提，你只说你如果离开刘裕，如何能持续地损他的威名呢？”

陶渊明得意地抚着胡须，看着面前滔滔而过的灞水，说道：“这世上，并不一定手握权力，兵马，才是可以影响世人的，有时候，在世人心中的名声，比这些看得见的权力还要强。就好比鸠摩罗什，他无官无权，无兵无将，甚至是个出家之人，但是在北方，却是给看成活佛，每天来他寺里的人，那些崇拜他，信任他的男女，可比信姚兴这个皇帝的更多吧。”

斗蓬客的眉头微微一皱：“刚才我还因为此事跟鸠摩罗什争吵过，我说他们这些和尚，不事生产，不过就是编出一些转世轮回，积德行善的空话来骗人，让人放弃对这个世道的反抗，把希望寄托于来世，实际上不过是一些不事生产的蛀虫罢了。但我就是不明白，明明是这些蛀虫，为啥这么多人相信？”