利息是客观存在的，可不是坏人想出来的，跟道德没有关系，是商业自然规律，唐王朝也聪明，我不承认利息，我是在维护百姓的利益，至少我在道德上就占据了制高点，但是我也不阻止，这就导致没有明确的规定什么是高利贷，就算是五成的利息，官府也不会管，那民间借贷全凭对方的心情。

长孙无忌、于志宁等人也纷纷点头，赞成高履行的话。

褚遂良见罢，也就退了下去。

但高履行随后就道：“但是这神圣的君子契约给予官府干预的权力过大，如果承认利息的存在，势必会造成官民之间的矛盾。”

他说到的干预权力，主要是赔偿问题，在此之前，官府一般是不管的，哪怕官府受理了，那也只是批准，还是让债主自己去要，官府不会出面的，那么就成为债权人和债务人之间矛盾，不会将矛盾引向官府。如果官府介入强制执行利息的追讨，那么债务人肯定恨官府，而债务人一般又是百姓。

私人与私人矛盾只是个人之间的矛盾，稀松平常，但是私人与政权矛盾那就是大矛盾。

这也是为什么唐王朝有着“任以私契，官为不理。”的说法。

但是韩艺却认为这是一种不负责任的做法，道：“官府是正义的代表，是维护秩序的权威，怎么能置矛盾而不顾，官府的这种做法，根本无法保障借贷双方的权益。而且往往遭受到欺负的是弱者的一方，百姓被地主剥削，朝廷却置若罔闻，百姓恨地主，但是也会觉得非常无助，这种消极的情绪会影响百姓对于朝廷的信任。只要是合理合法的，朝廷就应该敢于面对，并且想办法解决，而不是回避问题。如果缺乏官府的有效监管和健全的配套法律规范的支持，大量不规范乃至违法的契约就会得以滋生。”

来济站出来道：“纵使你说的有道理，但还是要能够施行。我大唐疆域辽阔，又汇集众多族群，各地的风土人情、生产方式、生活习惯各不相同，因此各地的契约都是不一样的，从而形成了乡法，如果你同一个标准来规范不同的族群，这势必会遭到反对的，也是行不通的。”

这就是官有政法，民从私契的主要原因，私契就是乡法，而乡法和国法是同时存在的，有时候乡法让国法变得徒具虚文。

这其实韩艺也是看重契约法的一个关键原因，就是因为私契是独立在律法之外的，而遵从各地的乡法，每个乡的乡法都不一样，那么势必就会造成一个个独立封闭的群体，相互建立契约就非常麻烦，这就严重影响到全国的商品经济复苏，韩艺要大展拳脚，复苏大唐商业，首先一点，就必须统一契约，将契约法列入全国律法中。

韩艺笑道：“敢问中书令，是乡法大，还是国法大？”

来济道：“自然是国法。”

“然而现实是很多乡法是与国法对立的，而且比国法更具有权威性，这一切都是因为朝廷对此淡漠处置的结果。”

韩艺道：“当年秦始皇为何要书同文，车同轨，统一度量衡，因为这是一个国家统一象征，律法更是如此。尊重是相互的，国家尊重各地族群的风土人情，同样的，他们也应该尊重国家的律法，如今朝廷要将契约列入律法，这是一种进步，而且自信的做法。而统一、规范，让不同地方的人可以更好的沟通，这一个国家必须要做的。

当然，我们也考虑了这一点，其实各地契约主要不同的有两点，其一，就是书面方式，其二，就是利息。但是以乡为单位的话，不利于操作，因此我们商讨过后，觉得以道、州为单位，每个道或者州根据自己境内百姓的情况来制定最高利息，然后报备朝廷，每三年可根据情况的变化更改一次，这样也便于朝廷了解各地方的情况。”

来济突然有一种继续说下去，就是在分裂国家。

李治只听得是直点头，作为皇帝，他觉得非常有道理，在他看来，当然是国法要最大，而非乡法，统一是维护皇权的一种手段，如今这份这么完善的律法在面前，他如何会拒绝，向长孙无忌道：“太尉，你以为如何？”

长孙无忌眉头紧锁，道：“虽然韩艺的话不无道理，但是老臣还是深感担忧。”

其实他也是被韩艺给骗了，韩艺当时在大殿上，只是针对了诚信，他以为这个神圣的君子契约就是规范诚信问题，哪里想到里面包括这么多的内容，关键是修订律法的是他孙子长孙延，他就更加担忧了，为什么他们要找韩艺来，其实这些话韩艺也跟长孙延说了，就是因为长孙无忌对此没有把握，那也不知道可不可行，看起来又好像可行，但等到施行后，谁知道可不可行，他想要保护长孙延，这东西是韩艺提出来的，那必须韩艺来承担后果。

韩艺想借长孙延来减少阻碍力，长孙无忌心里清楚的很，因此前面长孙延只是解释了每条律法，有争论的地方，还是让韩艺在解释，那么到时万一出个乱子，矛头肯定是指向韩艺。其实长孙无忌的意思非常简单，阻力是可以少的，但是该你担着的，还得你来担着，不要妄想找我孙子做替罪羔羊。

长孙延心里也清楚，心里却不好受，他认为长孙无忌的这种考虑，是出于对他能力的不信任，这律法都还没有颁布，你就在想责任的划分了，他为此也付出了不少努力，他是非常自信的，站出来说道：“启禀陛下，其实微臣在递上这一份奏章时，曾也非常犹豫，是特派使的一席话令微臣决定呈上这一道奏章的。

微臣以为特派使说的非常有道理，修订律法虽然要慎重，但是完善与否，必须要从实践中才能看出来。微臣与特派使，以及训练营的学员们为此做过非常多的努力，微臣认为已经足够了，如果总是犹豫不决，那永远都是在讨论中，所谓当断不断，必受其乱。我朝的律法主要是继承了前朝的律法，并且在前朝律法的实践基础下，加以改变，弥补前朝律法的不足。然而，这神圣的君子契约无法从历史上得到借鉴，正因为如此，朝廷就更应该试一试。微臣建议可先在京畿地施行，以观成效，再决定是否全国普及。”

李治点点头，又看向长孙无忌。

长孙无忌一见长孙延信心满满，突然觉得自己这个孙子好像长大了，也觉得是时候该放手，让他去试试，即便是失败，以他现在的权力，足够挽救这一切了。向李治道：“陛下，老臣与右仆射他们虽有担忧，但也看不出什么大错来，而这一条律法本就是长孙延与韩艺修订的，他们既然如此有信心，老臣觉得也可以一试。”

他一点头，褚遂良他们自然就不会反对了。